О Ню Моделях и Ню съемках

(Фрагмент переписки с одним из подписчиков).

Дисклеймер.
*Тема достаточно спорная и я не претендую на абсолют.
Разумеется, есть разные варианты, различные ситуации и диаметрально противоположные случаи.
Но мне, с точки зрения многолетнего опыта съемок и общения — УСРЕДНЕННАЯ картина видится так.
------------------
Владимир

Доброе утро, Михаил! Хотел у Вас, как у специалиста спросить, вот меня давно вопрос интересует, а как женский пол вообще приходит в ню (в качестве моделей)? Это какие-то врожденные качества, сами постепенно дошли до «жизни такой»), фотографы уговорили или что-то еще? Понимаю, что Вы человек занятой, но вопрос не праздный для меня, а сам я ответить не смогу, такого опыта как у Вас, мало у кого есть) Вот и получается, что Вы единственный, кто может пролить на это свет) Буду очень благодарен за ответ.

---------------------
Михаил

На самом деле ответ на вопрос довольно простой.

Он ничем не отличается от того «как девушки становятся врачами, медсестрами, бухгалтерами итд».

Например — бухгалтер (как по мне) скучная, изматывающая, опасная профессия. Ошибка в одной цифре квартального отчета может привести к крупному штрафу, увольнению, а то и административному или даже уголовному наказанию.
При этом зарплата рядового бухгалтера невысока, самой работы много и она, сопряжена с массой нервов.

То же можно сказать о медиках и вообще о большинстве профессий.

Что до, скажем так, сексуальной составляющей, то я не открою Вам никакой тайны (как я думаю), если скажу, что, те же медики, молодые медсестры и девушки — клинординаторы, молодые докторицы — вступают в интимные связи гораздо чаще, чем фотомодели.

Не порно модели, а фотомодели направления «ню».

На это есть социологические исследования.

Даже порно моделей @бут как правило только их партнеры по съемкам, которые у них в большинстве случаев одни и те же (а часто это их мужья).

Если смотреть с этой точки зрения, то «фото модель в формате «ню» — это довольно спокойная, непыльная работа, где фактически ничего не нужно делать, кроме как следить за своей внешностью.

График работы — девушка выбирает сама. Дальнейшее движение — замуж за иностранца, за состоятельного мужчину, или сниматься сначала в сериалах, (коих сейчас снимается неимоверная куча), переход в бельевой, а потом в одежный модельный бизнес, создание собственных модельных агентств, работа «скаутом» по поиску моделей для съемок, подготовка начинающих моделей. Да что угодно.

  Многие модели, изучив, как проходят съемки и поработав с сотнями фотографов и видеооператоров, посмотрев на тысячи фото и поняв, как это делается — сами становятся довольно хорошими фотографами.
Например, они хорошо снимают детей, «лав стори», те же «ню» проекты.
Им легче работать с детьми, они лучше контактируют с молодыми парами и девушками — моделями.

То есть такой «старт» (ню модель) — это не такая «клоака», как может показаться на первый взгляд.

Да, некоторые модели спиваются, снюхиваются, переходят в порно или проституцию.
Однако то же самое происходит и с девушками не моделями с такой же точно частотой.

Многие проститутки и даже «эскортницы» до этого никогда не были сколь — нибудь профессиональными моделями на самом деле.
(Серия фотографий без трусов, сделанных их молодым человеком в зачет «работа фотомоделью» не идет, разумеется).

Вот, как-то так.

Владимир

Большое спасибо, Михаил, за освещение вопроса! Хотелось только еще уточнить один момент, собственно ради которого и задан вопрос. У людей существуют барьеры, табу. Обнажение, публичное обнажение, обнажение перед посторонним мужчиной вообще-то относится к категории табу, в целом.
Не зря такая реакция на ню вообще.
Вы мужчина, вы понимаете, наверное, что, например, просто так убить человека далеко не просто психологически, без аффектов и прочего. Табу.
Табу есть и на обнажение. Вот интересно, что у моделей ню этого табу изначально нет, они, по вашему меткому выражению, «гусары в прошлом воплощении», или это разновидность легкого эксгибиционизма, когда девушке просто приятно раздеваться до гола перед мужчинами? Ну вот если взять обычную девушку, я часто слышал от них о том, что они ни за что не стали бы сниматься в ню. Т.е. значит есть какое-то изначальное деление на тех, кто может-будет и на тех, кто нет. Возможно ли, чтобы обычная девушка, относящаяся к ню с некоторой опаской, все же стала моделью или это нереально?
Может это просто умелый фотограф может разговорить девушку, и она поймет, что страшного тут, собственно, нет? Как-то так.

Мы с Вами беседовали уже на тему ню, на ханжеское отношение к этому большинства женщин. Вот и интересно мне стало.
А из какого же стана выходят ню модели? Не из стана же ханжей. Конечно, возможно они уже настолько нетоварного вида, что их ню только в ужастиках показывать), отсюда и их негативная реакция. Я беседовал недавно с ню моделью, она мне говорила, что знакомые женщины в ужасе от ее фотографий) Не то, чтобы там было что-то уж совсем, просто сам факт ню вызывал подобную реакцию. Но ее это только раззадоривало)

Михаил

У всех людей разные склонности.
Давайте поговорим о табу вообще и табу на женское оголение в частности.

Оголение является табу в христианской, иудейской и мусульманской религиях, на основе которых мы воспитаны.
Тут не работает " я светский человек и мне безразличны религиозные догматы».
Эти догмы существуют тысячи лет и давно уже перешли в светское общество в форме неписаных правил, общественного мнения и даже законов.

Неудивительно, что общество в целом считает, что это — табу.
И ВСЕ люди в большей или меньшей мере воспитываются в этих рамках.

Значение этого трудно переоценить. Так как эти табу являются краеугольными камнями в представлениях о морали всего общества.
Негативное отношение людей (а особенно мужчин, что на мой взгляд — противоестественно) к обнаженке — таким образом расшифровывается просто (это важно, я хотел бы это подчеркнуть):
  -"Это разрушение одного из краеугольных камней, на котором стоит МОЕ мировоззрение.
А МОЁ мировоззрение — это основа всего, что у МЕНЯ есть!
Поэтому разрушение МОЕГО мировоззрения нужно немедленно прекратить, причем с предельной жесткостью!»

Но при спокойном, вдумчивом рассмотрении выясняется, что нет, это (запрет на голых девушек) — не «краеугольный камень» мировоззрения или культуры.
И не может им быть. И никогда всерьез им не являлся.

«Как же так?» Давайте отвлечемся, немного.

Человечество вообще довольно часто направляет немыслимые усилия на борьбу с вещами, которые не только ему не угрожают, но и были бы КРИТИЧЕСКИ ПОЛЕЗНЫ.

Например, гонение на медиков в средневековье, когда людей, вскрывавших трупы, чтобы выяснить причины смерти — палили на кострах. И это продолжалось вплоть до 19 века!

Потом люди дохли сотнями тысяч, миллионами, так как своевременно не были разработаны методы лечения и медицина с античных времен не развивалась.
Но, зато общество отстояло свои убеждения!

И оно готово за это пострадать, заплатив сотнями тысяч, миллионами жизней!
Это — цена за сохранение нашего мира, наших заведомо ложных ценностей неизменными.
Конечно, есть вещи, за которые нужно бороться насмерть. Отстаивая свою жизнь, честь, безопасность страны, своих близких, свое достояние итд.
Но как можно бороться с таким же упорством с вещами, которые делают жизнь приятнее, безопаснее или каким-то другим способом лучше?

Это не относится напрямую к женскому обнажению. Но это показывает, насколько далеко могут зайти люди в отстаивании взглядов, которые им внушили.
Они готовы убивать тех, кто нарушает правила, принятые в их обществе (стране, городе, деревне, клубе) и потом готовы за это страдать сами!

И таких примеров самого жестокого отстаивания самых вздорных догматов полным-полно, вся история человечества состоит из них, по сути.
«Варфоломеевская ночь». Когда одни французы резали других из-за довольно эфемерных причин.

Французское общество того времени считается нами просвещенным.
Но о какой просвещенности, каких представлениях и ценностях можно говорить, если половина Парижа встаёт ночью и вырезает другую половину?
Это же @баное троглодитство и больше ничего.

Хочу заметить особо. Христиане резали не иудеев или буддистов и наоборот.
Резали ХРИСТИАНЕ — ХРИСТИАН!
Предмет неразрешимого спора: как правильней любить одного и того же бога.

Итак: надеюсь я достаточно ясно объяснил, что я думаю об человеческом обществе и его ценностях.

Проблема не в обнажёнке.

А в железобетонной вере, которая пришла ещё из каменного века, что всякий, кто не такой, как среднее большинство в племени, даже если он и приносит пользу, должен быть уничтожен.
А пользы нам не надо. У нас и так всё есть.

Поэтому, начиная с 1 века нашей эры и до середины 17 века — человеческое общество вообще никак не развивалось. (Это отдельная и весьма печальная тема).

Паровозы и железные дороги, авиация, транспорт, медицина, компьютерные технологии могли появиться в четвертом веке нашей эры.

Ровно столько человечеству потребовалось с момента, когда инквизиция «немного успокоилась» и тотальные религиозные войны (на фоне нехватки населения и ресурсов) стали… Не такими частыми.

Не объяснив это — невозможно говорить о таких вещах, как «мнение общества» и о том, насколько оно на пользу самому обществу и насколько жесткое сопротивление встречает всё, что расходится с этим мнением.

Важное дополнение.
Время от времени происходят вещи, которые используют вышеизложенные, здравые выводы, чтоб продвинуть вредные, неприемлемые идеи и дождаться, когда общество «воспалиться» чтоб сказать — «вот, к чему приводят свободы и послабления, а мы же вам всем говорили, предупреждали!» И под шумок «прикрутить гайки» и ещё где — нибудь.

Например, раскручивание ЛГБТ сообщества.

Даже если я в России посмею выступить публично против ЛГБТ — у меня будут нешуточные проблемы!

Даже верховные служители церкви не рискуют выступать против ЛГБТ сообщества!

Так как оно, это сообщество — крайне агрессивно.
В ход идет набор клише: фашист, нарушение прав и свобод человека итд итп — «Ну, иди убей нас! Вы это уже делали в гитлеровских концлагерях!!!»

Примазывание к Холокосту, к защитникам, в том числе нашей страны от идеологии «рассовой и ментальной чистоты, евгенике итд итп».

Вдруг геи, лесбиянки и трансгендеры стали не «людьми с комплексом отклонений, которые не позволяют им оставить собственное потомство добровольно» (а именно так они описывались,  коллегами и современниками Фрейда).
А это — как раз таки БАЗОВЫЙ, КРАЕУГОЛЬНЫЙ показатель любого индивида: может ли он обеспечить воспроизводство, развитие и дальнейшее существование всей нашей цивилизации.
(Видите — какой широкий размах взял! Угроза существованию всей цивилизации. И это не шутки, не домыслы, не догмы — а так оно и есть.)

Давайте сравним.
У многих гетеросексуальных людей, если они не могут по какой — либо причине иметь детей, это — трагедия всей жизни, признак бесцельности существования, бетонный забор на будущем его генокода.

Но на этом фоне — нам говорят, что вот эти все люди (как сказал В. В. Путин «М. Эээ, ну Вы понимаете, кого я имею в виду» — они, оказывается, ИМЕЮТ ПРАВО учить нас жизни через привнесение в нашу жизнь своих идей и ценностей!

Единственное, чему полезному нас учит ЛГБТ — это «терпению и толерантности» к людям с другими взглядами.

Но, может быть нам полезнее было бы учиться взаимопониманию, скажем, на примере людей с другой религией, цветом кожи или к кому… К веганам, например?

К ню моделям? Так как они (ню модели) неиллюзорно полезны.

И я сейчас это докажу. «Ню» модели и даже порно модели — действительно неиллюзорно полезны для всего общества.
Они не несут деструктивных идей. И — способствуют улучшению демографии, повышая рождаемость.

Они сами часто имеют детей, которых любят и нормально воспитывают.
Так как обычно — это девушки и женщины с хорошо развитыми женскими инстинктами.
Куда входит и инстинкт материнства.

(Хотелось бы подчеркнуть, есть и отвратительные исключения, но их меньше, чем «в среднем по больнице»).

А вот чему они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешают, это внушению женщинами мужчинам, что «пустота между ног» — сверхценность и за это — надо платить всю жизнь, отдавая при этом — всё буквально.

То есть любая гетеросексуальная женщина требует, чтобы мужчина, который с ней живет, не обращал внимания ни на какую другую женщину.
Так как это уменьшает качество её жизни.

По сути дела, когда мужчина вступает в брак, он отказывается от всех гипотетически возможных женщин в пользу одной.
И это — криминальное действие. Так как мужчина в большинстве случае превращается в простого раба.

Он ОБЯЗАН обеспечивать свою женщину и семью всем, что женщина захочет.

У женщины никаких реальных обязательств нет.

Мало того, женщины часто ещё до свадьбы вслух и в самой категоричной форме отказываются от каких бы то ни было обязательств. В том числе от верности, называя это «средневековым пережитком и собственничеством».

Я не был бы так уверен в этом, если бы пять раз не выслушал эту «песню» от пяти разных девушек. Показательно, что чуть позже они уже не хотели следовать своим же правилам, а проявляли отвратительную, беспочвенную ревность во всех мыслимых формах.

Если мужчина, даже слабо пытается отстаивать свои права, достоинство, бороться против унижений и обмана (женщины используют манипуляцию отказа от секса, который для мужчин жизненно необходим, так как воздержание — радикально ухудшает качество его жизни и серьёзно угрожает здоровью) под прикрытием, что «мужчины применяют домашнее насилие».

То есть раб, который время от времени вспоминает, что он человек и пытается поднять голос — это домашний тиран.

(Не путать с реальными больными, садистами, людьми с пещерным мышлением, место которым в тюрьме или вообще — на виселице).

Нормальный мужчина, отстаивающих свое человеческое достоинство в семье —  сегодня называется «абьюзер». Термин найден, табу создано. Все.

Почему же женщины так яро выступают против «ню»?

Все очень просто. Сравнение, которое может сделать (и непременно сделает) мужчина в 90% будет не в их пользу.

Между тем 50% вовлеченных в брак мужчин ВПОЛНЕ могут отдавать свои «ресурсы» намного более привлекательным и достойным этого женщинам, которые при этом — не будут рисковать их здоровьем и устраивать дома «кружок гестапо», вынося мужикам мозг просто так, по настроению.

Если это не мошенничество и не насилие над личностью, не ежедневное унижение, то расскажите мне — что это такое.
Я готов выслушать любое мнение.

Но за 56 лет своей жизни я пришел к такой, да, неутешительной точке зрения.

Таким образом даже не проститутки, а именно «ню» модели представляют для женщин наибольшую опасность. Неприемлемы в принципе.

И женщины — борются. И побеждают.

Давайте поговорим о женских победах над мужскими свободами, на примере мужских журналов:

Мужской журнал «Плейбой».

Где:

1. Печатались литературные произведения.

2. Карикатуры, анекдоты.

3. Мужская мода.

4. Рассказы о спорте, путешествиях, хобби.

5. Рассказы о новинках в технике (автомобили, фотоаппараты, аудиоаппаратура, телевизоры).

6. Интересные факты и многое другое.

Был закрыт, как «сексистский» по причине. что там были ТРИ фото обнаженных девушек и один разворот с постером «девушки выпуска».

В последние семь лет перед закрытием в большинстве стран в «Плейбое» запретили печатать фото девушек без трусиков.

(Кроме французского издания).

А потом сначала женское сообщество сожрало «Пенхаус» и затем чисто «клубный» журнал «Плейбой».

При этом — все женские журналы, которые несут идеи общества потребления и банального разорения на бесконечное покупание шмоток и другого, никому не нужного барахла, несущие феминистическую и даже суфражистскую повестку — прекрасно существуют.
Во всяком случае — их никто даже и не думает закрывать (так как себе дороже и это сексизм).

Закрытие Плейбоя — это борьба с сексизмом. А откровенно феминистические женские журналы — это не грёбаный сексизм???

Таким образом — «ню» модели — это достаточно здоровое явление.

Да, далеко не каждая девушка и женщина захочет или сможет быть ню моделью.

То же и с любым другим родом деятельности.
Не каждая женщина захочет быть библиотекарем, например.

Да, чтобы быть «ню» моделью нужно обладать неким «вариантом нормы».

Давайте скажем честно — так как мы видим окружающих людей ежедневно, то у нас у всех есть понимание, что вот эти люди — обычные. Эти — красивые. А вот эти — менее красивые, ЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕ. И в этом нет ничего обидного.

Никто не обижается, что В СРЕДНЕМ — чернокожие атлеты бегают и прыгают лучше белых.

Так же происходит деление и по другим признакам — например: эти — веселые. Эти — как все. А эти — скучные. И так далее.

Чтобы быть фотомоделью в обычном случае (в обычном случае, повторяюсь) девушка должна быть:

1. Красивее среднего.

То есть красивее пятидесяти процентов других женщин и уже здесь, на этом этапе женщины начинают заявлять, что это сексуальная эксплуатация и сексизм.

Между тем, это просто профессиональное требование.

Если женщина заведует банком, никто не требует от неё красоты. Требуются знания и специфическая нервная система.

А вот преподавательница в детских учреждениях и начальных классах — должна быть приятной внешне, обладать мягким голосом и другими недюжинными чисто женскими чертами.
И любить детей.
Не открою никакой тайны, если скажу, что есть много женщин, которые детей терпеть не могут. Их же никто не заставляет быть учителями начальных классов.

Менеджер по работе с клиентами должна быть привлекательной. Это одно из требований принятия на работу.

И таких профессий — длинный перечень.

И это не называют сексизмом.

Однако — такое же требование к Ню моделям — это сексизм.

Далее.

Да. Есть разные психотипы у людей. Это — тоже вариант нормы.
Есть мужчины, которые ни под каким предлогом неспособны оголиться на пляже.
А есть эксгибиционисты, которые прямо-таки настойчиво хотят показать всем свои причиндалы.

Ни первое, ни второе нормой не является.

Если красивый парень покажет на улице вам свой член, то он — больной, абьюзер и нанёс Вам оскорбление.
Если красивая девушка вдруг оказалась в одной шубке, а больше ни в чем и Вы это увидели, то Вам чертовски повезло!

И вот здесь то и начинаются все «тонкости момента»!

У женщин — такие градации традиционно шире.

И это конечно накладывает отпечаток на женское поведение.

Всяческое внимание с мужской стороны, поощрение и часто откровенный восторг — конечно провоцируют девушек демонстрировать себя.
Мысль, что её фото увидят тысячи мужчин и они ею восхищаются, не может быть неприятной.

Тут есть ещё один «тонкий» момент: «я не хочу, чтобы какие то извращенцы мастурбировали на мои фото!».

Решение этого (очень надуманного) комплекса ПРЕДЕЛЬНО простое. Просто не фотографируйтесь у известных фотографов, работы которых видит большая аудитория и где Вы получаетесь даже красивей, привлекательней и милее, чем в жизни.

Или вообще не фотографируйтесь. Ведь никто не заставляет!

Далее развитие психологии модели идет закономерно:
-Если на меня хотят посмотреть столько людей, то пусть платят за это!

Причем, это не проституция. Это даже нечто противоположное и я сейчас это докажу.

Проститутка — за меньшие деньги позволяет мужчине на ней реализовать свои простейшие потребности, участвуя в этом лично, испытывая унижение, дискомфорт и много чего ещё.
И не получая кроме денег, ничего хорошего.

Ню модель — для подавляющего количества мужчин — недосягаемая мечта. И хорошая ню модель — достаточно известна. То есть это такая проекция смутных желаний мужчины, некий почти выдуманный идеал, даже если он под фото пишет скабрезный комментарий.
(Что опять-таки говорит о том, что она ему не безразлична).

А теперь — ВНИМАНИЕ!
Быть желанной для максимального количества мужчин и при этом оставаться недоступной — это прямая противоположность проституции.
(Кто не понял, перечитываем ещё раз).

И это — ЗАВЕТНАЯ мечта большинства девушек и женщин, которая объясняется очень просто.

Чем больше мужчин ею восхищаются и чем менее она при этом доступна, тем больше у неё выбор, а главное — выше КАЧЕСТВО этого выбора.

Ню модель, которая начинает заниматься проституцией (а такие есть) — это ужасная ошибка, досадная растрата ценного ресурса.

Это как редкий, дорогой, эксклюзивный, хрупкий продукт, который его владелец начал дешево сдавать напрокат.

Нонсенс и порча имущества.

Ню модели, у которых есть мозг — как правило, устраивают свою жизнь с комфортом.

Если Вы видите другой вариант «ню» модели, то она только начинающая или у неё нет даже базового понимания своих преимуществ.

Ффух. Целую статью написал. Я её опубликую.

Владимир

Ну, слов нет… чтобы выразить Вам свою признательность! Действительно. Надеюсь, что с данным материалом смогут ознакомиться и другие люди, может даже и в паблике, нельзя такое запреть в переписке 2 человек. Трудов-то сколько…

Не могу не пошутить) Как говорил Ручечник из кф «Место встречи изменить нельзя», «Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!») Правильно говорят, талантливый человек талантлив во всем!

Еще раз огромное спасибо, Михаил! Продолжу изучать Вашу статью, еще даже не дочитал до конца, хотелось Вас немедленно поблагодарить!

Владимир

Михаил, если позволите, в одно предложение. Не просветите, сколько же топ модель ню в среднем в месяц зарабатывает, ну так, примерно?) Только бога ради, не тратьте Ваше драгоценное время, просто цифра, хватит с меня)

Михаил

Как и во всех ферах деятельности, среди моделей есть градация — от бесплатных, ТФП съемок и до съемок за приличные гонорары.
Не стану сейчас описывать, от чего это зависит, но в основном играет роль не красота, а известность и «раскрученность» модели, её профессионализм.

Съемка «топовой» ню модели в Питере и Москве от 8 000 до 14 000 два часа.
У таких моделей (которые действительно активно работают, а не занимаются позированием от скуки) — как правило от двух до восьми съёмок в неделю.

Берем «нижесреднее значение» — 10 000р *4(съемки)*4(недели)= 160 000р в месяц, угу.
Почти по максимуму: — 14 000* 6(съемок в неделю)*4 (недели) — 336 000р в месяц.

Конечно, есть модели, которые запрашивают и 20 000р за 2 часа и 50 000р.
Но в этом случае съемки редко бывают чаще двух раз в месяц. И это выливается в 40 000 и 100 000 соответственно. Что тоже в общем то неплохо…

Владимир

Спасибо, Михаил, впечатляет, однако!)